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Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 08:30:23
par Eladsnol
Dernier message de la page précédente :
texier a écrit : ↑29-11-2024 08:05:27
romanofcn a écrit : ↑28-11-2024 19:19:27
texier a écrit : ↑28-11-2024 17:43:39
La beaujoire à été un des premiers, voir le premier stade à faire tomber les grillages, pour plus de convivialité et de visibilité. Face à ces comportements, la solution pérenne est de les remettre, au moins face à la tribune loire. Je comprends la colère des supporters, moi même j en ai ras le bol, et je ne vais plus au stade, ça me fait bien ****, mais c 'est juste plus possible. On ne peut pas dire, on va régénérer le groupe et repartir avec 90% de celui-ci. Ici il y a quelques jeunes bien entourés qui feraient sûrement mieux. Mais il faut avoir les couilles de les mettre sur le terrain, et voir l ouverture de créer quelque chose avec eux. C est quand même impensable de voir autant de déficience technique pour des mec qui font ça tous les jours, de ne pas plus de maîtrise de vision de jeu. En gros c 'est des bourrins, ça mets de l'impact et encore, mais ça n à pas la finesse d'évitement. Du contrôle, passe, déploiement
Donc la solution est de remettre un dispositif qui a prouvé sa capacité à tuer des gens?
C' est pas le grillage qui tue, c est le comportement des gens.
Qu'elle est la nécessité de grimper dessus, de pousser les premiers rangs, en cas de mouvement de foule, (encore) il y a des dispositifs qui s ouvrent en 10 secondes. Si tu fais référence à watford, c est l incapacité des forces de l'Ordre à prendre conscience du danger d' un feu dans une tribune en bois qui a tué.
A deux doigts de remettre en cause un tas de rapport d'expert.
Un mouvement de foule peut venir d'un tas de raisons, pas forcément délictuelle...
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 09:45:53
par romanofcn
texier a écrit : ↑29-11-2024 08:05:27
romanofcn a écrit : ↑28-11-2024 19:19:27
texier a écrit : ↑28-11-2024 17:43:39
La beaujoire à été un des premiers, voir le premier stade à faire tomber les grillages, pour plus de convivialité et de visibilité. Face à ces comportements, la solution pérenne est de les remettre, au moins face à la tribune loire. Je comprends la colère des supporters, moi même j en ai ras le bol, et je ne vais plus au stade, ça me fait bien ****, mais c 'est juste plus possible. On ne peut pas dire, on va régénérer le groupe et repartir avec 90% de celui-ci. Ici il y a quelques jeunes bien entourés qui feraient sûrement mieux. Mais il faut avoir les couilles de les mettre sur le terrain, et voir l ouverture de créer quelque chose avec eux. C est quand même impensable de voir autant de déficience technique pour des mec qui font ça tous les jours, de ne pas plus de maîtrise de vision de jeu. En gros c 'est des bourrins, ça mets de l'impact et encore, mais ça n à pas la finesse d'évitement. Du contrôle, passe, déploiement
Donc la solution est de remettre un dispositif qui a prouvé sa capacité à tuer des gens?
C' est pas le grillage qui tue, c est le comportement des gens.
Qu'elle est la nécessité de grimper dessus, de pousser les premiers rangs, en cas de mouvement de foule, (encore) il y a des dispositifs qui s ouvrent en 10 secondes. Si tu fais référence à watford, c est l incapacité des forces de l'Ordre à prendre conscience du danger d' un feu dans une tribune en bois qui a tué.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrop ... llsborough
Reste dans tes certitudes
Pas besoin de grimper dessus... et tu fais quoi en cas d'attentat, de mouvement de foule, si t'as pas la possibilité de t'échapper de la tribune et que tu restes dedans à te faire écraser et piétiner?
Quand il y a eu la tentative d'attentat au stade de france, les autorités étaient contentes de ne pas avoir ce genre d'obstacle pour pouvoir évacuer une partie du public par la pelouse. Mais oui j'oubliais, la pseudo sécurité des millionnaires en short est plus importante que la vie de milliers de gueux
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 09:46:54
par maxtitou44
Comment en fermant 2 blocs de la tribune (sur 7 et ce sont les 2 plus importants), tu enlèves seulement 500 personnes
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 09:50:12
par EGr
Et quels 500 gus tu enlèves, sur quels critères ?
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 09:50:57
par oceane44
C'est peut être tout simplement la partie du bas "réservé" à la BL qui sera interdite et délimité par des cordes et des stadiers.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 09:52:04
par EGr
Après, peut-être que la granularité de la sanction de la Commission ne sait pas descendre en-dessous de la notion de bloc, pour des raisons juridiques, mais que le club a l'accord de la Commission pour réduire la jauge de la TL de 500 supporters ?
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 09:52:52
par oceane44
EGr a écrit : ↑29-11-2024 09:50:12
Et quels 500 gus tu enlèves, sur quels critères ?
D'après toi qui est visé ?
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 10:05:36
par Alcools
oceane44 a écrit : ↑29-11-2024 09:52:52
EGr a écrit : ↑29-11-2024 09:50:12
Et quels 500 gus tu enlèves, sur quels critères ?
D'après toi qui est visé ?
Je pense que le club sait identifier les LB.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 10:08:14
par Eladsnol
Alors déja il y a des gens présent en bas qui ne sont pas encartés, de plus il y a des gens encartés qui ont un comportement irréprochables, et enfin il n'y avait pas 500 mecs sur la pelouse.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 11:01:03
par romanofcn
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 10:05:36
oceane44 a écrit : ↑29-11-2024 09:52:52
EGr a écrit : ↑29-11-2024 09:50:12
Et quels 500 gus tu enlèves, sur quels critères ?
D'après toi qui est visé ?
Je pense que le club sait identifier les LB.
Constitution illégale de fichier?
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 11:09:40
par odranac
On l'a vu l'an dernier à Bollaert. Une toute petite partie de la tribune Marek (le kop) était condamnée via quelques bandes de chantier. C'était la zone des red tigers.
Un peu ridicule, pour ne pas dire totalement..
Enfin à la française quoi !
Là ce sera la même chose . C'est clairement la zone au centre bas de la Loire qui sera inaccessible.
Un peu comme quand la BL avait inoccupée cette zone, pendant 15 mns il y a une 10aine d'années contre Toulouse pour protester contre les diffuseurs TV. Au passage 10 ans après ça n'a pas bougé à ce sujet ! Empiré même
N'empêche on avait pu voir l'ambiance sans et avec la Brigade Loire ... Wow !
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 11:11:02
par Alcools
romanofcn a écrit : ↑29-11-2024 11:01:03
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 10:05:36
oceane44 a écrit : ↑29-11-2024 09:52:52
D'après toi qui est visé ?
Je pense que le club sait identifier les LB.
Constitution illégale de fichier?
Une entreprise a le droit de faire des fichiers sur ses clients.
Tout dépend ce qu'il y a dans les fichiers.
Là, on ne parle pas de religion ou d'appartenance politique.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 11:16:49
par odranac
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 11:11:02
romanofcn a écrit : ↑29-11-2024 11:01:03
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 10:05:36
Je pense que le club sait identifier les LB.
Constitution illégale de fichier?
Une entreprise a le droit de faire des fichiers sur ses clients.
Tout dépend ce qu'il y a dans les fichiers.
Là, on ne parle pas de religion ou d'appartenance politique.
Heu fichier clients déclaré à la CNIL. Avec des infos données par les clients. (Identité, coordonnées, etc ...) .
Nullement une entreprise ne peut insérer des infos non officielles et s'en servir.
Là impossible pour le club d'officiellement savoir si tu es carté BL ou non. Encore heureux !!!!
Le PSG s'est fait reprendre pour avoir tenu une telle liste.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 12:22:26
par patmonroe
Les abonnés concernés (j'en connais au moins 4) par les 2 blocs qui devraient être fermés ont bien reçu le mail du club qui dit ceci :
"Le Club est heureux de vous informer, qu'en tant qu'abonné(e) en Tribune Loire, vous pourrez bien assister à la rencontre FC Nantes - Stade Rennais dans votre tribune habituelle le dimanche 8 décembre prochain à 17h00. Vous n'aurez donc pas à être déplacé(e), ni à racheter de place dans une autre tribune."
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 13:25:19
par lespingeons
Donc c'est au pifomètre?
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 13:33:21
par nico44
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 11:11:02
romanofcn a écrit : ↑29-11-2024 11:01:03
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 10:05:36
Je pense que le club sait identifier les LB.
Constitution illégale de fichier?
Une entreprise a le droit de faire des fichiers sur ses clients.
Tout dépend ce qu'il y a dans les fichiers.
Là, on ne parle pas de religion ou d'appartenance politique.
Recenser les membres d'une association, c'est comme recenser une appertenance politique ou syndicale, c’est interdit.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 16:02:56
par Alcools
nico44 a écrit : ↑29-11-2024 13:33:21
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 11:11:02
romanofcn a écrit : ↑29-11-2024 11:01:03
Constitution illégale de fichier?
Une entreprise a le droit de faire des fichiers sur ses clients.
Tout dépend ce qu'il y a dans les fichiers.
Là, on ne parle pas de religion ou d'appartenance politique.
Recenser les membres d'une association, c'est comme recenser une appartenance politique ou syndicale, c’est interdit.
Le fichier "commercial" a le droit de contenir les habitudes commerciales des clients. Il doit être théoriquement déclaré aux autorités compétentes.
Le club peut avoir le nom des abonnés qui font beaucoup de déplacements par exemple, sans passer par les déplacements organisés par le club.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 16:44:16
par EGr
En même temps, la liste des abonnés faisant beaucoup de déplacements organisés par le club, elle peut pas être longue, ils n'en organisent pas
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 18:10:30
par nico44
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 16:02:56
nico44 a écrit : ↑29-11-2024 13:33:21
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 11:11:02
Une entreprise a le droit de faire des fichiers sur ses clients.
Tout dépend ce qu'il y a dans les fichiers.
Là, on ne parle pas de religion ou d'appartenance politique.
Recenser les membres d'une association, c'est comme recenser une appartenance politique ou syndicale, c’est interdit.
Le fichier "commercial" a le droit de contenir les habitudes commerciales des clients. Il doit être théoriquement déclaré aux autorités compétentes.
Le club peut avoir le nom des abonnés qui font beaucoup de déplacements par exemple, sans passer par les déplacements organisés par le club.
En quoi ce que tu dis est contradictoire de ce que je dis?
Le FCN peut t'avoir dans son fichier client, connaître ta date d'anniversaire ou ton adresse, mais il n'a pas le droit de te demander si t'es chrétien juif ou musulman, si tu votes FN ou LFI, ou si tu es encarté à LR, à la CGT ou à la BL.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 19:13:42
par Alcools
nico44 a écrit : ↑29-11-2024 18:10:30
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 16:02:56
nico44 a écrit : ↑29-11-2024 13:33:21
Recenser les membres d'une association, c'est comme recenser une appartenance politique ou syndicale, c’est interdit.
Le fichier "commercial" a le droit de contenir les habitudes commerciales des clients. Il doit être théoriquement déclaré aux autorités compétentes.
Le club peut avoir le nom des abonnés qui font beaucoup de déplacements par exemple, sans passer par les déplacements organisés par le club.
En quoi ce que tu dis est contradictoire de ce que je dis?
Le FCN peut t'avoir dans son fichier client, connaître ta date d'anniversaire ou ton adresse, mais il n'a pas le droit de te demander si t'es chrétien juif ou musulman, si tu votes FN ou LFI, ou si tu es encarté à LR, à la CGT ou à la BL.
C'est pas contradictoire.
Tu dis à juste titre que recenser une appartenance politique ou syndicale, c’est interdit.
Je te dis pas que c'est pas interdit.
Je dis juste que c'est pas forcément ce que fait le club dans ce cas précis.
Après, il le font clairement indirectement quand ils embauchent un responsable sécurité dont le métier était de faire des fiches et des fichiers.
Il y en a qui ont le droit de faire des fichiers en France, pas les entreprises privées, mais les deux peuvent travailler ensemble...
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 19:38:35
par nico44
Si tu fais référence aux RG (désolé, leur nom actuel m'échappe), ils n'ont nullement le droit de communiquer leurs fichiers à des entreprises privées
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 21:54:23
par Alcools
nico44 a écrit : ↑29-11-2024 19:38:35
Si tu fais référence aux RG (désolé, leur nom actuel m'échappe), ils n'ont nullement le droit de communiquer leurs fichiers à des entreprises privées
et les clubs de foot collaborent avec les forces de l'ordre pour sécuriser les matchs.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 22:00:21
par nico44
Oui. Et c'est quoi le rapport avec un fichier tenu par FCN qui recenserait les membres de la BL?
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 22:28:21
par Alcools
Aucun, j'ai jamais parlé de ça.
J'ai dit que le club savait probablement identifier les BL.
Ils ont peut-être les noms de 10 à 50 gars. Pas la moindre idée.
A priori, ils sont capables de faire appeler les employeurs, c'est qu'ils doivent avoir une liste.
Je crois pas à un fichier. En fait, je crois qu'ils sont clairement bon à rien.
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 22:35:18
par ed56
Sympas les lensois
Re: Affluence et ambiance à la Beaujoire
Publié : 29-11-2024 22:52:31
par nico44
Alcools a écrit : ↑29-11-2024 22:28:21
Aucun, j'ai jamais parlé de ça.
J'ai dit que le club savait probablement identifier les BL.
Ils ont peut-être les noms de 10 à 50 gars. Pas la moindre idée.
A priori, ils sont capables de faire appeler les employeurs, c'est qu'ils doivent avoir une liste.
Je crois pas à un fichier. En fait, je crois qu'ils sont clairement bon à rien.
Après, ce n'est pas difficile d'avoir une liste de quelques membres de la BL. Beaucoup ne se cachent pas. On en connait même quelques uns ici.
Par contre, s'ils ont formalisé ça dans un fichier, c'est clairement illégal.
Et c'est justement parce que je suis d'accord avec ta conclusion que je ne serais même pas surpris d'apprendre qu'ils en ont un